Skip to content Skip to navigation

Sections
Personal tools
You are here: Home ANEMOON Forum Duikwaarnemingen-zoet Kreeft larfe of toch een garnaaltje??
Navigation
Document Actions

Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

Up to Duikwaarnemingen-zoet
  • Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

    Posted by Bert Plant at April 16. 2008

    kreeft larveBij de duiken kom ik veel van deze jonge kreeftjes tegen (denk ik)


    Maar twijvel dus toch, heb de camera meegenomen en enkele foto's gemaakt.


    Wie kan me zeggen wat het precies is.


    Alvast bedankt


     


    Bert


     


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Arne Kuilman at August 03. 2008

      Ik heb hier net ook naar gezocht en volgens mij is het Mysis relicta (die komt meer voor in Nederland). Mysis mixta komt uit de Baltische staten.


      Met dank aan deze website http://www.waterwereld.nu/mysiseng.php


      Mijn foto ervan staat op: http://www.flickr.com/photos/arne/231389629/


       


      Ik heb dit diertje in de Gaasperplas nabij Amsterdam gezien. Ik duik zelf vaak in de Spiegelplas, maar daar zie ik ze weer niet. Wellicht hebben ze brakker water of water nodig met meer algen (Spiegelplas heeft zanderige bodem, Gaasperplas organische/modder)


       


      Ik zie alleen nu niet het verschil tussen Limnomysis benedeni en Mysis relicta (behalve dat ze beide op mysis eindigen... (-;  )


      • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

        Posted by Marco Faasse at August 03. 2008

        De website waar je naar verwijst geeft geen bron voor de info over Mysis relicta in Nederland. Ik heb er twijfels over.


        Volgens oudere literatuur (o.a. Tattersall & Tattersall, 1951) is deze soort in Europa waarschijnlijk een ijstijdrelict, dat nog voorkomt in bepaalde diepere, koudere, zuurstofrijkere wateren van Noord-Europa.



        Mysis relicta kun je onderscheiden van Limnomysis benedeni o.a. aan de hand van de dicht bij de top liggende naad in de antennale schub. Ik vrees dat je daar een stereomicroscoop voor nodig hebt.  Mocht je echt geinteresseerd zijn kan ik een exemplaar bekijken.


        Previously Arne Kuilman wrote:





        Ik heb hier net ook naar gezocht en volgens mij is het Mysis relicta (die komt meer voor in Nederland). Mysis mixta komt uit de Baltische staten.




        Met dank aan deze website http://www.waterwereld.nu/mysiseng.php




        Mijn foto ervan staat op: http://www.flickr.com/photos/arne/231389629/




         




        Ik heb dit diertje in de Gaasperplas nabij Amsterdam gezien. Ik duik zelf vaak in de Spiegelplas, maar daar zie ik ze weer niet. Wellicht hebben ze brakker water of water nodig met meer algen (Spiegelplas heeft zanderige bodem, Gaasperplas organische/modder)




         




        Ik zie alleen nu niet het verschil tussen Limnomysis benedeni en Mysis relicta (behalve dat ze beide op mysis eindigen... (-;  )




         


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Silvia at April 17. 2008

      Hoi Bert,


      Ziet eruit als Limnomysis benedeni ofwel kaspische slanke zweefgarnaal. Een aasgarnaaltje oorspronkelijk afkomstig uit het Ponto Kaspische gebied dat al in veel delen van Nederland te bewonderen is. Ik dacht dat hij voor het eerst in 1997 in Nederland gevonden is. Is vaak in grote scholen te bewonderen. Mag ik weten waar de foto gemaakt is?


      Silvia


       


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Arne Kuilman at November 11. 2008

      Als mensen behoefte hebben. Er zijn nu letterlijk wolken van deze garnaaltjes (Hemimysis anomala) te vinden in de Spiegelplas.


      Ze gedijen dus kennelijk goed bij 11 graden zonder teveel vijanden in het water (-;


      Ik las dat ze overdag dus wolken vormen en 's avonds zich verspreiden.


      • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

        Posted by Silvia at November 12. 2008

        Hoi Arne,


         


        In de Bosmolenplas beginnen ook weer grote aantallen aasgarnalen te verschijnen maar hier is Limnomysis benedeni veel massaler. Hemimysis anomala is veel minder massaal en nooit in grote wolken waarin je L. benedeni tegenkomt.  Tijdens nachtduiken kun je mooi zien hoe jonge baars pogingen onderneemt om van L. benedeni een maaltijd te maken. Interessante aanvullende info is hier te vinden.  http://www.psteinmann.net/neo_schwebegarnelen.html.  Blijkbaar is dat massaal verdwijnen van L. benedeni in de zomer een algemeen gegeven.


         


        Groeten Silvia


         


        Previously Arne Kuilman wrote:




        Als mensen behoefte hebben. Er zijn nu letterlijk wolken van deze garnaaltjes (Hemimysis anomala) te vinden in de Spiegelplas.




        Ze gedijen dus kennelijk goed bij 11 graden zonder teveel vijanden in het water (-;




        Ik las dat ze overdag dus wolken vormen en 's avonds zich verspreiden.




         


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Bert Plant at April 17. 2008

      Dus toch een garnaaltje, dacht het wel.


      Jonge kreeftjes zitten vaak in de buurt van hun hol.


      Deze zweefen overal.


      De foto is gemaakt in het Bronsberger meer in Zutphen.


      Leuke duikplas.


      Bedankt,


       


      Bert


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Arne Kuilman at August 05. 2008

      Ze beginnen me nu meer en meer te intrigeren (-; Ik respecteer namelijk ook de gok van bioloog Art, die ik ken. Ik heb nog even doorgezocht en vond deze foto uit de Maarseveense plas. Diepte gok ik 7 of 8 meter en de temperatuur was fris. (Gok iets van 14 graden). Deze beestjes zaten er toen met wolken - letterlijk tientallen exemplaren bij de glijbaan -  en waren witter (transparanter) dan het beestje uit de Gaasperplas. Misschien waren ze enkel jonger?


      http://www.flickr.com/photos/arne/191044683/


      Moet/mag/is het gewenst om in te toekomst zo'n beestje te vangen? Heeft iemand er dan meer aan voor nader onderzoek. Ben benieuwd naar het onderste uit de plas (-;


      • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

        Posted by Silvia at August 05. 2008

        Hoi Arne,


         


        Het aasgarnaaltje op bovenstaande foto is Hemimysis anomala. Het aasgarnaaltje op je allereerste foto is, zoals Ton zegt, Limnomysis benedeni. Je hebt dus met twee verschillende soorten te doen. Let even op de kleur van de oogjes, erg donker bij H. anomala, licht bij L. benedeni. Dat rode is bij onze Limburgse H. anomala niet altijd even goed zichtbaar.  Misschien ook leuk om als duiker te proberen, H. anomala heeft een afkeer van licht en verdwijnt in alle spleten als je ze met de lamp beschijnt. L. benedeni daarentegen is gek op lamplicht, als je de lamp lang genoeg stilhoudt verschijnen er hele wolken L. benedeni om de lamp. Let wel even op de tijd van het jaar. In de Bosmolenplas waar beide soorten aasgarnaal voorkomen zijn ze tijdelijk spoorloos verdwenen.  Ik denk dat de opgroeiende jonge vis er iets mee te maken heeft.


        Silvia


         


    • Re: Kreeft larfe of toch een garnaaltje??

      Posted by Ton van Haaren at August 04. 2008
      Het voorkomen van Mysis relicta in Nederland is zeer twijfelachtig. Zoal Marco al schetst is Mysis relicta een ijstijdrelikt die voorkomt in diepe, zoete plassen in Noord-Europa. Waarnemingen in Nederland zijn misschien mogelijk, maar naar mijn mening is de soort in NL uitgestorven. Mysis relicta wordt zelfs niet eens genoemd door de tabel van Borghouts-Biersteker (1969) over de Nederlandse aasgarnalen. Het voorkomen van deze soort in het Noordzeekanaal moet onjuist zijn. Waarnemingen van aasgarnalen uit het NZK moet betrekking hebben op ofwel Neomysis integer ofwel Praunus flexuosus. Ik meen dat Mesopodopsis slabberi ook wel eens daar was waargenomen, maar dat weet ik niet zeker. In de Nederlandse zoete wateren zoals bij Zutphen, heeft het meestal betrekking op Limnomysis benedeni (bleke slanke soort), en soms Hemimysis anomala (rode soort). Neomysis integer is vooral beperkt tot de brakke wateren langs de kust. N. integer kan daar samen voorkomen met Limnomysis. Andere aasgarnalen zijn er niet in de nederlandse zoete wateren, daarvoor moet je echt zout water opzoeken, alwaar je diverse soorten kunt tegenkomen (b.v. Schistomysis, Praunus, Siriella etc.).
      Voor de determinatie van aasgarnalen kun je ook kijken naar het telson en de ogen (Mesopodopsis heeft de ogen op opvallend lange steeltjes en heeft een uitermate kort telson).
      Ton van Haaren
Powered by Ploneboard